海豚浏览器&触宝输入法创始人:如何PK网络巨头

移动开发
海豚浏览器和触宝输入法,两个有代表性的“墙里开花墙外香”的国内创新应用,目前都已在全球拥有了千万量级用户。在复杂的产业环境下,他们如何保护自己的创新,走出国内互联网巨头阴影,找到生存空间?

  海豚浏览器和触宝输入法,两个有代表性的“墙里开花墙外香”的国内创新应用,目前都已在全球拥有了千万量级用户。

  同时,两者也逐渐从海外市场转入国内市场。在复杂的产业环境下,他们如何保护自己的创新,走出国内互联网巨头阴影,找到生存空间?在Chinabang互联网创新年会上,两位70尾巴的创始人向我们分享了他们的看法。

  海豚浏览器杨永智:移动互联网是分裂和全球化的,创业公司一定有机会

  “移动互联网和PC互联网是非常不一样的,PC基本上是几家公司主导,而移动互联网非常非常分裂。中国有成百上千家厂商,都在产业链里面,你要想影响他们不是那么容易的。但是,恰好这些厂商都很开放,这里就给了创业者一些机会,合纵连横。你可能很难做到绝对老大,但肯定有机会。没有人会在这个市场上说自己是百分之百老大,这种现象不会像PC那样重演。而且移动互联网目前还在早期,Smart phone到一定阶段的时候,会有很多新的东西涌现出来。

  移动互联网的另外一个特点,就是它一开始就是国际化,全球化的,这跟互联网非常不一样。今天开发者在做应用的时候,不仅面对中国市场,也面对全球市场。前几年在国内很难找到商业模式,无论是广告模式,收费模式都没有起来。但是,这确实给创业者提供另外一个机会,一个方面关注中国这个庞大的市场规模,同时另外一个方面,可以花精力做国外市场。现在一下子谈到那么远大理想,不太现实,真正活下来才比较重要。”

  触宝输入法王佳梁:创业公司也要重视专利

  ”巨头无非就是几招,一招就是把你的东西拷贝过来,第二就是拿钱砸死你,比如搞很多宣传,或者搞几个渠道。所以,见招拆招。

  我们这边从创业者来讲,也有几招,这是相应的。首先对他们抄袭的话,其实有一个最大问题,可能是大家忽略掉的,就是知识产权的问题。对我们这边来讲,我们有很多创新点,包括很多专利,都被他们抄过去了。很多人说你不急吗?我说我不急,我现在还没有到跟他们算帐的时候。事实上,现在可能在下载市场上看不出来,但其实在厂商预装的时候是非常重要,我会给厂商说,这个东西我们是有专利的。

  这块上面大家不要小看,可能现在你去跟他打官司没用,但是你去吓唬一些厂商,尤其海外厂商,那是非常管用的。千万不要觉得我们现在国内专利保护力度不够,大家就不去申请专利,或者不去重视知识产权,这个东西可能在你接下去,当然你前提是,能够活到3、5年之后,这块马上就可以体现出来。

  第二,非常重要一点,要有一个挣钱的模式。我现在看了一下,国内有好几家活的相对还比较滋润的创业公司,其实很多都是做海外市场的。

  如果哪家巨头用第二招,拿钱砸你,跟你耗时间,耗个两三年看你死不死,所以,这个时候还得靠自己。靠VC不行,哪怕融了第一轮,第二轮只要VC看着巨头跟你耗着,就不敢投你了。

  其实,我们很多在国内市场玩过之后,到老外那边,就好象说你从枪林弹雨,突然之间就进入到一个全都是蛋糕的地方。在这边都是你付钱给厂商去装,在那边都是厂商反过来给你钱,我还得考虑一下这钱是不是给少了。但是你一定要有创新,否则的话老外不认你。所以,现在国内很多创业者,如果你想拷贝一些海外模式,再拷贝过去也不行。”

  以下为访谈文字实录:

  主持人卢刚:我们一直在说创新,在2011年大家看到真正创新的产品并不多。大家数起来,做一个很简单,有多少人在用“海豚浏览器”,有多少人知道“触宝输入法”,有多少人不用微信而用TalkBox,下面我们请到最有代表性的三个互联网公司,他们的创始人,我们也非常高兴邀请到中国创业意见领袖人物,首先有请创业家牛文文社长,请他上台,本身本场主持。下面有请三位嘉宾,他们来自触宝输入法创始人,也是CEO,第二位是来自我们海豚浏览器的杨永志,第三位一直没有看到,来自TalkBox创始人,也是从香港赶过来的来自TolkBox人之一。

  牛文文:非常感谢大家,一进这个剧场感觉很不一样,60年代的人请举一下手?70以后有多少人?80后?这只有我一个60后,他们都是70,80后,这些问题就比较突出了,尽管我们《创业家》也是进行创业创新,也很有挑战。首先很简短的请你们三位给大家各自介绍一下公司,尤其在移动互联网链条上你们分别在做什么事?

  王佳梁:大家好,我是触宝的王佳梁。我们从08年成立,中国移动互联网创业公司里面还算比较早,我们目前做两款产品,一个是触宝输入法,一个是触宝拨号。触宝输入法大家比较熟悉一点,我们也是最早在Android上面做输入法,最早做海外市场,我们海外名字是叫“Touchpal”,后来才转到中国市场,跟海豚有点像。目前输入法做海外收钱,在海外用户量也是比较大,全球有7千多万预装,差不多20%的Android手机上面预装我们输入法,支持60多种语音,包括前段时间海外4个月内就下载了200万,在电子市场上面。国内触宝排在Google,百度后面,下载量也有几百万。

  另外有一款产品是触宝拨号,目前在拨号类产品,通信录这个产品上面,国内Android市场上面排名下载量是比较靠前,最近会在这个产品上面有更多新的创新。本人之前在微软做项目经理,后来跟我们几个同事一起出来创业。

  牛文文:其实出自哪很关键。

  杨永智:大家好,我叫杨永智,我们是海豚浏览器开发者。我们公司大概2010年初成立,现在有2年多,我们跟很多本土创业公司走的路径不一样。我们首先做的是美国市场,然后日本市场,韩国市场,在回到中国市场,我们大概在半年前,2011年7,8月份正式发布进入中国市场,走的跟很多创业者不一样道路。

  我们在硅谷美国用户最多,占了50%以上用户。国内,因为刚进入中国市场,国内市场也比较混乱,现在也是在快速增长过程当中,我们总共用户有接近2千万的规模。

  我们现在这个浏览器除了Android版,也有iphone,pad都是支持的。目前公司在美国也有团队,其实我们最先是在武汉设立一个团队,因为我们当时觉得这个北京太浮躁了,北京优秀的人很多,氛围很好,但是很浮躁,最开始是在武汉,后来到硅谷,北京是最后一站。

  在创立这家公司之前,我跟王佳梁一样都是在微软工作,他是在上海,我在北京,我在微软的时候一直做微软产品创新,我们每年写有什么好的好主意就进行做,类似有点做孵化,做实验,以前一直做这种产品创新。当然,我也是技术背景出身。

  莊芷坤:大家好,我是TalkBox,必须喜欢大家用英文名字叫我。

  牛文文:在座谁去过他们公司看过?

  莊芷坤:有很多人在微博上面看过,我们公司在香港,TalkBox是什么?很多人都不知道,因为我们是2011年1月推出来的,当时因为我们是香港公司,也没有侧重针对哪一个市场,突然在3月份的时候逐渐火起来。现在我相信很多人也会知道,现在大家都比较能够接受的沟通方法,我们当时出来的时候都是一个语音对讲,之前是没有人讲过是可以这样子用一个语音短信方法进行沟通。我们出来之后,很多人,我们当成自己很多产品都把他放到自己的产品里面,我们会后很当时没有推出SDK。当然我们团队也比较少,现在也就20几个人。

  牛文文:第一轮大家听下来,我一个感觉不同时代,他们两个是79,莊芷坤我不方便问她,我真的是互联网领域里面,今天有很多人鼓励我们老辈的人做吧,我自己有强烈体会,搞移动互联网如果年纪大到75后,我觉得就很难办了,等到移动互联网深刻体会,35岁以下才可以做这个事。

  因为时间有限,我们接下来探讨一个问题。大家知道移动互联网还没有王者,不像在电商里面,通过厮杀会知道哪个领域怎么样,水已经清了,海已经红了。但是移动互联网我们还不知道,估计2012都会清了,到年底的时候哪个领域怎么都有所了解。

  你做输入法,打了多少年看不到什么前景,你们出来了,但是你前面有两座大杀,或者更多大山。浏览器,很多浏览器是一个奇迹,浏览器这个行业里面,现在外面打的再火应该也有很大巨头在等着你,他们就不有说了,语音聊天这件事,现在国内简简单单,陌陌,不要说米聊,Youni,还有巨无霸微信。但有一个问题,在中国移动互联网领域里面创业是不难,但创新就很难。

  我就想请教,如果这个领域里面已经有老大了,当然他可能是PC老大,到移动的时候要转一下,基本在一个市场里面,怎么在有他们的情况下还能够挺起来,这是巨头关系。如果你这个东西是创新点,如果完全没有你要分这个市场很困难。如果已经有巨头了,你怎么找出一个空间给自己作为一个创新领先者,我认为你们都是创新领先者,因为有巨头他不算,所以探讨在一个创新市场里面,怎么跟巨头共同处理这个行业,或者怎么在创新过程当中进行保护,放大,这次我看你先来吧?他们真是有点可惜,第一个做的最好,但是后面的人太快了。

  莊芷坤:因为你也知道我们的背景,我们当时出来的时候真的没有想过要拿什么风投,我们就是想东西出来以后,因为在香港都很不一样,我们在想100万以后进行收费,这样子很容易就可以过去。但是后来发现原来游戏不是这样子玩,我们认同是创新,但是有些东西还是做的不太好,有些东西还是很新,创新就是产品,策略,其实这都是创新的一部分。我觉得就我自己看,当时主要是策略没有想好,才会有这样的问题出现。

  牛文文:当时跟你们老板交流的时候,如果我快点在内地设分公司,快点接近内地用户比较好。你刚才也提到钱的问题,现在我看他们两个就会分享,很早就要拿到钱,现在做创业和创新,尤其创新创业,不可能靠自己积累,主要你没钱,有钱一般是先占领用户再说,先把用户量圈住,再想盈利,这个过程当中就需要一大笔钱,你们到现在也没有大钱,也没有很多融资?

  莊芷坤:我们现在是第二阶段了,很多东西都在学,感觉比较好一点。

  牛文文:接近用户,早点找到钱,她说的是市场策略,模式问题,光有产品没有模式也不行。但是,这些东西现在也都来得及,还有很多办法可以来打。我是去年春夏的时候,那会搬过来还有很大机会,因为我了解他们所以多说几句。

  杨永志:这个当然很多人说在中国做创新其实很悲剧的,我也知道好象是个现实一样,但是我们仍然去做创新,可能是这一代我们创业者的坚持,哪怕是悲剧也坚持创新。当然不能说你最后要成功,你要赢这场战争,光靠创新也不行的。所以,创新一个是产品和技术上创新,还有商业模式创新。你如果看移动互联网这场仗,我们一直在用户体验上,产品上进行改善,对创新者而言也会犯很多错误。

  牛文文:你当时选择做的时候是一个什么状态?

  杨永志:我们当时在选择做的时候,2010年初选择做的时候,Android的量整个很少,那个时候我印象当中UC和opera都没有,我当时买的手机就感觉上面体验很差,就觉得未来手上浏览器不应该像UC和opera的模式。我们觉得在智能手机上交互体验是不一样,更像人机交互体验。像UC,opera这种模式,更多把图片扒掉,更多针对第三世界国家和发展国家,在未来带宽会越来越廉价,尤其我们看了苹果成长例子,未来浏览器体验非常重要,我们花了很多力量在体验上面,尤其是用户新的体验发生变化。

  第二,本身从浏览器来说,我们对浏览器看法跟同行看法不一样。很多人把浏览器当成流量入口,现在是对的,没有问题,包括现在很多人说应用程序主导很多应用互联网。我们认为浏览器可能在现阶段是一个流量入口,我们认为浏览器可能是一个无缝的opera端,有可能在一个位置上面扮演一个非常重要角色,我们相信像游戏很多应用都会往这个浏览器上慢慢迁移,这也是一个趋势,我相信这个进程速度会比我们想象中要快的。在这种情况之下,一个流量入口,可能在未来这个时段也会慢慢发生变化进行改变。

  在这种模式积累下面,这里有很多空间是可以进行探索,是可以去做的。但是,这不是一夜之间就变了,是一天一天积累起来的,坦白来说这个时间越短,创业公司越有力,你熬不起,因为他也可以有足够的时间去进行响应,这其实就是一个挑战。但是,我们认为这个模式跟现在模式是不一样的。

  第二点,商业模式上来看,看国内浏览器,很多客户端产品在去推,UC流量,渠道都做的非常好。但是,我就看浏览器觉得在商业模式上的创新是非常重要的,因为如果继续按照浏览商业模式去做,很有可能最后大家都赚不到钱,这个也不是什么了不起的生意,也赚不了多少钱。因为现在渠道成本是非常非常高的,大家都知道前面一段时间UC和QQ在打架,相互抢一个市场,这个成本是非常高的,因为这个成本上来之后,利润就会摊薄。

  所以,未来商业模式要改变这一点,创造一种新的商业模式,或许我觉得在这里面还会有很大机会,或许仍然是巨头去炒你成功了,但是这里还是给创业者留下了很多空间。而且移动互联网的PC是非常不一样,PC基本上是整个公司主导,而移动互联网是非常非常分裂。你看中国有100个厂商,上千家厂商,那都是产业链里面,你要想影响他们不是那么容易的。但是,恰好这些厂商是很开放,这里就给了创业者一些机会,合纵连横,你们会有一些机会。你可能很难做到绝对老大,但是我觉得你们肯定会有机会,也没有人在这个市场上自己是百分之百老大,这个现象肯定不会像PC一样那么容易重演。而且移动互联网目前还在早期,因为整个Smart phone到一定阶段的时候,会有很多新的东西涌现出来。

  牛文文:我觉得有一个市场的问题,中国人千元智能手机发展下去,可能会出现3到5亿智能手机用户,刚才一听在移动互联网这是通的。

  杨永志:这也是移动互联网另外一个特点,移动互联网一开始就是国际化,全球化,这跟互联网非常不一样。你看QQ在诞生的时候雅虎也是在那个时候诞生的,今天移动互联网最流行的一个是QQ,一个是IY,他们那边其实对整个市场有非常大影响,今天开发者在做的时候不仅面对中国市场,也面对全球市场,前几年投在国内很难找到开发模式,无论是广告模式,收费模式都没有起来。但是,这确实给创业者提供另外一个机会,一个方面你关注中国这个庞大的市场规模,同时另外一个方面,可以花一些精力个做国外市场,因为那个时候会有清晰的模式。因为现在一下子谈到那么远大理想,不太现实,真正活下来才比较重要。

  牛文文:你的分享对我有很大启发,作为移动互联网,PC互联网巨头有多快速度转过来,以及有多大空间,这是一个大问题。还有用户构成,以及这个模式,你刚才讲这一点,用户实际上在移动互联网国际可能有付费习惯,比如一些苹果用户,有一些很大变化出现跟老辈真不一样。但是在你们这个领域里面UC、QQ他们还在打,你还有很大的空间?

  杨永志:他们当然主要还没有盯到我们,但是渠道商已经可以感觉到。

  牛文文:可以有双寡头市场,两个巨头,就像百事可乐跟可口可乐打的时候,很难有第三个可乐公司起来,在他们两个之外还有多少人?

  杨永志:其实这个规模还是挺大的。

  牛文文:你感觉将来会是一个什么市场结构,在浏览器方面?

  杨永志:在可以预见的未来,太远不太敢说,这个市场肯定有很多人在并存,绝对不会是一家独大。如果这个商业模式不改变的话,浏览器这个商业模式不改变,很多做浏览器的公司都很危险,这可能就是找到迄今的商业模式,商业模式比较可怜一点也能生存下来,但是做大是很难的。360也在盯着这个市场,为什么360能够活这么长时间,就是拜中国盗版所赐。在国外为什么不能生存,中国能够生存,这个市场,360就照着我们抄,我们做什么,他们就做什么,我们犯什么错他们就犯什么错。

  牛文文:今天我们的记者不在这,会后我会让我们记者找你。现在我发现一个问题,当70后,80后这帮所谓小兄弟们在移动互联网上做的东西,对那些大佬,巨头们其实有很大颠覆性,不是说速度,不是说钱,有一些你想也想不到,学也学不会,这是一代给一代人的战争,可能是两代人,但是希望你们成功,因为那两代人还是老大是老大,老二是老二。

  杨永志:新的时代一定会有新的创业者涌现出来。

  牛文文:我们非常不希望一家通吃,我们也非常不希望永远是巨头们的市场。因此,在中国的互联网不是这个样子…

  杨永志:上一代人肯定要退休,肯定会老。

  牛文文:退休肯定绝对不会,我是66年,他们都比我小,我举别的行业例子,在家电领域里面,在海尔海信干的时候,他们的斗争对象是百货市场,后来国美苏宁出来了他们很高兴支持国美苏宁,最后所有家电市场利润加起来还不够国美苏宁利润,我们都是国有企业,但是给两个私人老板打工非常愤怒,并且三星中国老板也给我说,他们光投诉还没一年,京东出来了,这个颠覆很大了,这么一个行业被他们玩的。我觉得互联网领域里面巨头的统治力,可能比家电领域强一点,美国好象5年一代,老的也活的,新的也活的很好,谁也没有把谁打死,IBM更新回来了,苹果也更新回来了,但是中国巨头一直延续出来,我现在寄望你们这一代,巨头和新人很兴奋的话题。

  王佳梁:说到巨头,我们感触也比较深一点,因为我们毕竟在跟巨头竞争,我们国内是跟搜狐,百度这样的巨头,海外也有一个非常大的巨头。所以说,我想今天在座很多都是创业者,所以我也说一些干货,刚才两位有很多干货,我这边也出一点干货,到底怎么样跟他们玩。

  我觉得首先跟巨头玩有一点,要摆准心态,因为他们会厚颜无耻,比如说输入法这一块,可以看到很多用户体验上面创新都是我们这边先发明的,或者先创新的,他们超过去不说,还说是他们首创的,说一次还不够,每一次都说自己首创的,我这边不用点名了,大家心知肚明,所以这个心态很重要。如果作为创业者来说,觉得很伤心,或者很悲催的话,没必要,摆正心态。

  巨头无非就是几招,一招就是把你的东西拷贝过来,第二就是拿钱砸死你,比如搞很多宣传,或者搞几个渠道。所以,见招拆招,我们这边从创业者来讲也有几招,这是相应的。首先对他们抄袭的话,其实他们抄袭有一个最大问题,可能是大家忽略掉的,就是知识产权的问题。你们仔细想一想,对我们这边来讲,我们有很多IP,包括很多专利,我们都被他抄过去了,很多人说你不急吗?我说我不急,我现在还没有到跟他们算帐的时候,事实上现在可能在下载市场上看不出来,但其实在厂商预装的时候是非常重要,我会给厂商说这个东西我们是有专利的。

  牛文文:是不是你应该好好搞搞专利?有几个人管理?

  王佳梁:首先我自己总负责,手下还有几个人,原先在微软我也写过一些专利。这块上面大家不要小看,可能现在你去跟他打公司没用,但是你去吓唬一些厂商,尤其海外厂商那是非常管用的,尤其到海外市场,海外市场,我也有一些朋友可能在腾讯,360,他们要问我们怎么做海外市场,我说你们就别想着怎么做了,你们肯定做不了,因为你们都靠抄别人的东西,一到海外,就像海滩上面一退潮谁穿裤子,谁没穿裤子就看出来了。

  牛文文:这个东西一个是PC厂商分散,你可以吓唬他们。

  王佳梁:没错,这个屡试不爽,第二海外市场,跟他们进行合作。所以,他们千万不要觉得我们现在国内专利保护力度不够,大家就不去申请专利,或者不去重视知识产权,这个东西可能在你接下去,当然你前期能够活到3,5年之后这块马上就可以体现出来。至少我们麻烦目前厂商预装这一块就有很大优势,一方面在知识产权方面他们不敢用其他有知识产权风险的东西,他们就愿意用我们的东西,所以这是第一点。第二点,我觉得永志刚才也讲到非常重要一点,首先要挣到钱有一个模式。我现在看了一下,国内有好几家活的还相对比较滋润的创业公司,其实很多都是做海外市场。

  牛文文:拿到钱?

  王佳梁:不光拿到钱,因为大部分移动互联网创业公司大家都在水深火热之中,但至少像我们,至少我们目前营业收入也很多,有几千万人民币的营业收入,主要来自于海外市场。所以,这块,如果我跟哪些巨头第二招拿钱砸你,还跟您耗时间,我跟您耗两三年看你死不死。所以,这个时候还得靠自己,你哪怕融了第一轮,第二轮只要VC看着巨头跟你耗着就不敢投你了。

  我觉得必须要找到一些商业模式先活下来,所以我觉得海外市场是很不错的。其实,我们很多在国内市场玩过之后,到老外那边去还很想玩,这些东西就好象说你枪林弹雨,突然之间就进入到一个全都是蛋糕,花果,在这边都是你付钱给厂商去装,在那边都是厂商反过来给你钱,我还得考虑一下这钱是不是给少了。所以,这块上面也是很好,但是这块一定要有创新,否则的话老外不认你。所以,现在国内很多创业者,如果你想拷贝一些海外模式,拷贝过来也不行。

  牛文文:你这种创新不能抄,抄了不能出去,一抄出去就下架了,打下来了。那这个前提条件是不是说你怎么做?

  王佳梁:很多专利也不是技术上的专利,有很多是用户体验上的专利,关键大家一定要转变这种概念,觉得创新总是被人抄的,我就不要创新了,其实这是很短视的,其实这块上面是有很多机会,别人看来那种毒药,可能对我们来讲恰恰就是一种解药。

  牛文文:尽管时间短,对我的启发很大,当然这都是讲的伟大之后的事情。我今天很受启发,你们大家有点启发最好,但是我决定正式邀请你们做我们一期非常重要的报道,当然是深度采访,你们身上具有这代人的跌幅性,当然这不是容易的,我反过来是学不到的。大家总结一下,回看你们身上很多东西是很明显,你们两个讲的东西不一样,但是也有很多相同性,面对移动互联网,巨头如何创新,有那么几点,我就不再次重复了,就不知道再过1,2年之后不能抗的住打击。我知道大公司专利也搞的很厉害,我知道他们也想赚国外市场的钱,也有招。但是最好的办法,像苹果对于某某的跌幅,看的去看不去就算了,绝对优势还是很难取的,我们还是给他们一点掌声表示感谢。感谢卢刚,媒体时代不断在变化,今天这个会非常好。

  主持人卢刚:非常感谢牛社长,我们上午会议到此结束。

责任编辑:佚名 来源: 动点科技
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